英国学者马丁·雅克昨天上午才赶到上海，来参加第五届世界中国学论坛的闭幕演讲，今天上午他还将在《文汇报》报社做题为“假如美国成为世界第二”的专题演讲。在昨天下午的闭幕演讲开始之前，马丁·雅克接受了上海媒体的访问。在采访中，马丁·雅克尽管强调中国和平崛起的成就，但他同时认为中国还未做好准备成为世界的领导者，“因为中国还处于现代化初级阶段”。

　　67岁的英国学者马丁·雅克是英国伦敦政治经济学院高级客座研究员，并长期为英国媒体撰稿，他一年中的大部分时间都在亚洲度过，他的太太是位马来西亚人。2009年，他撰写的《当中国统治世界》成为世界畅销书，也曾在中国翻译出版，在这本书中，他提出中国不是民族国家而是文明国家的概念，并认为随着中国崛起，中国必将影响世界的未来。在《当中国统治世界》和他在英国《金融时报》的专栏中，马丁·雅克为中国经济发展模式和政治模式叫好，赞赏中国文化的独特性。在过去的研究和著作中，他认为必须通过过去来理解中国的未来，以中国为主导的世界格局将会与当前美国主导的世界格局非常不同，马丁·雅克时常提醒西方政治家要做好准备应对中国的崛起，提醒西方人不要再对中国充满无知。

　　在昨天的媒体采访中，马丁·雅克首先就对记者表示，不要对他书中的“统治”一词感到恐惧，他说，“不应该按照我的书名字面意思来理解，标题是‘当中国统治世界’（When China Rules the World），但是从来没有哪个国家统治过世界，在未来也不会有哪个国家能统治世界。‘rule’在英语当中是个比较常见的表达。”

　　尽管对书名问题一次次地进行了澄清，但马丁·雅克昨天说，这本书出版于2009年，但这本书的主题思想没有改变，“中国将会成为世界最有影响力的国家，影响力不仅仅体现在经济上，还在政治和文化上。”马丁·雅克乐观估计，在未来5至7年，在经济规模上，中国的经济总量可能超过美国，“即便那样，中国依然比美国贫穷，中国的政治和文化影响力可能还是比不上美国。但放到历史长河中，中国的崛起非常迅速，尤其是把中国的崛起和英国、美国的崛起相比较，中国的速度快多了。”

　　马丁·雅克认为，中国接下去的现代化阶段应该比上一个阶段更为复杂。在马丁·雅克的分析中，从1978年到2000年，中国的转型对世界的影响并不大，中国的影响力本身非常有限，但从2000年以来，这个局面明显发生了改变。从现在到2030年这个阶段，中国的现代化主要体现在城市化，经济发展模式越来越成熟，科技创新方面投入更多，与此同时，中国的现代化将对世界产生更大的影响。“在现代化第一个阶段中，中国的现代化关乎于自己，第二个阶段，中国的现代化一方面和自己有关，同时也在完成对世界的影响。”

　　中国的和平崛起会对世界产生什么影响？这是马丁·雅克这几年一直考虑的问题，从政治、道德、文化等方面中国已经做好成为世界领导者的准备了吗？“答案是否定的。”马丁·雅克说，“因为中国还处于现代化的初级阶段，在未来，中国的经济规模如果达到美国经济规模的两倍，到那个时候，中国人可能具有一种全球意识，中国人成了全球或世界的中国人。这种心态不仅发生在上层，而且发生在每个普通中国人身上。”但马丁·雅克提醒中国人，和世界互动不是只和西方对话互动，“也不只是和我们这种白人打交道，白人占世界人口只有15%，我们是正在消失的少数民族，中国必须立足于一种世界交流。”

　　从西方人的角度看，绝大多数西方人对中国的了解极为有限，非常少的人能懂中文，马丁·雅克说，“他们对中国是无知的。随着中国的崛起，世界其他地方多少会有些中国化。之前的200年是西方化，世界各国主动或者被动地西方化，到目前为止，西方世界还是占据上风，但在未来，多少会受到中国的影响。” 马丁·雅克说，“中国要承认互相尊重，互相依靠。中国要意识到，不仅要有所得，还要有所付出。我相信，中国的崛起会不同于美国。中国人总是骄傲于自己的历史，这种心态并没有因为200年西方主导世界而有所削弱。中国在未来扮演什么样的角色，我相信，中国会和美国不一样。”

　　在《当中国统治世界》一书中，马丁·雅克用文明国家来形容中国，舍弃了西方政治概念中常用的民族国家一词。昨天，马丁·雅克解释说，“我对中国的认识是，它是一个民族国家，但我更喜欢用文明国家这个词。”马丁·雅克认为，作为文明国家的中国，在未来的现代化进程和全球化进程中，依然能保持自己的国家身份认同。“全球化肯定在某种程度上削弱了身份认同，但同时创造了新的身份认同和归属，很多沟通与交流已经跨越国界。”马丁·雅克说，“过去200年，欧洲主导了科学等新思想的发展，西方现代化使很多文明传统陷入危机之中。这会对中国有什么影响？我想中国人将更具有全球意识，同时中国人始终保持自己的中国人身份，这是因为深受植根于中国几千年文明的影响。”

　　“文明国家”概念的提出，让读者认为，中国在这个世界上是个例外。在中国国内，也有相当部分学者在谈论中国政治转型的时候，用“例外论”来解释目前的政治制度。但马丁·雅克认为，“中国肯定是不同的。但不只有中国是例外，很多国家都是例外，从民族、文明和历史的角度看都不同，比如印度、伊朗和土耳其。说中国是例外，因为中国很大，它在崛起中。中国是不同，但不只是中国不同，很多国家都不能用欧洲民族国家的模式去套用，所以连美国都是例外。邓小平的一国两制，绝对不是传统民族国家的解决方案，所以我说，中国是文明国家而不是传统民族国家。”

　　在昨天的采访中，马丁·雅克也对中印的崛起分别做了比较，他认为，只要中国内部不发生重大变化，印度在未来超过中国的可能性基本不存在，但他认为“中印要互补”。

 

　作者：石剑峰　　来源：东方早报